对话人物

许兰亭，北京知名刑辩律师，中国律师协会刑事辩护委员会副主任。曾在“令计划案”“田凤山案”“沈培平案”中担任辩护人。

对话动机

十八大以来，多名省部级及以上官员获刑。从落马到宣判，他们长期消失在公共视野中。此间，辩护律师成为他们与外界沟通的重要渠道。

落马高官是如何被量刑的?他们如何选择律师，在庭审上作何表现?为落马高官做辩护有什么特殊性?

我们试图通过一位先后为多位省部级以上官员辩护的律师视角，部分呈现出官员从落马之后到审判之前，所面临的选择和境遇。

“为贪官辩护，我没有心理障碍”

剥洋葱（微信ID：boyangcongpeople）：这一年来你代理了哪些大的案件?

许兰亭：今年我有几个比较有影响的案件，比如说令计划案件，新疆维吾尔自治区人大常委会原副主任栗智案件，受贿超过3亿元的龙煤高管于铁义案件，“呼格案”专案组组长冯志明案件等。

剥洋葱：近年来，你先后为多名省部级及以上落马官员辩护。在这类案件中，通常是官员家属找到你委托，还是法律援助中心指派给你?

许兰亭：省部级以上的落马官员案件，有的是法律援助中心指派，也有家属找过来的。其他落马官员的案子基本上都是官员家属找过来委托的。

剥洋葱：落马官员的家属寻找律师的时候，通常出于什么样的考虑?

许兰亭：要有一定的资历和经验，办过类似案件，业务水平应该是过硬的。而且，律师要成熟稳重，不喜欢炒作造势，我想这个是官员家属最首先要考虑的。

剥洋葱：在落马官员案件中，法律援助中心指派律师时通常有什么标准?

许兰亭：跟官员家属考虑的差不多，一个是业务水平要可以，再一个是不炒作，不泄露相关个人隐私和国家秘密。

剥洋葱：从律师代理费上来看，法律援助中心指派和家属委托区别大吗?

许兰亭：法律援助中心指派的费用是不高的，可能只有几千块钱。以前更低，几百块钱。

剥洋葱：你是知名刑辩律师，为什么愿意接这样的案子?

许兰亭：刑事案件涉及自由、生命等等，尤其这种高级官员的案件，案情重大疑难复杂，也有影响力。办这种案子既可以维护被告人的合法权益，也可以更深入理解我国司法实践深层次的问题。所以我喜欢办这种案子。

剥洋葱：落马官员中多数都是贪官，很多人会质疑你为什么总要去给贪官辩护。

许兰亭：这个我没有什么心理障碍。律师的天职就是维护代理人的合法权益。有些人不懂法，觉得你是在为坏人辩护。但是在法院判决之前，我们是无罪推定的。即便是杀人犯，也有权利获得辩护。

“辩护成功的标准不能都用无罪来衡量”

剥洋葱：你在为这些官员辩护的时候，一般做哪种辩护?

许兰亭：这个要看具体情况。如果我认为他不构成犯罪，那么我会做无罪辩护。如果构成犯罪，我就做罪轻辩护。有的官员可能有几个罪名，有的罪名我认为是能成立的，对这个罪名做罪轻辩护，有的罪名我认为是不成立的，就做无罪辩护。这都是根据每个案件的具体情况，事实证据等方面的情况而定。

剥洋葱（微信ID：boyangcongpeople）：这么多年来，做过无罪辩护吗?

许兰亭：有。茂名原市委书记罗荫国的案件，他是被指控受贿、巨额财产来源不明。在受贿罪中，有几笔我们认为是不构成犯罪的，比如说他夫妻俩把钱借给一个企业老板，这个老板给他利息。检察院指控这个利息构成受贿，我们认为利息不构成受贿。因为利息本身并不是很高，没有达到银行利息的4倍。

另外，这个老板也确实需要钱，罗荫国不是利用职务便利，在对方不需要钱的情况下把钱硬塞给人家。最后法院采纳了我们的意见，没有把这部分钱认定受贿。而且这部分钱的数目还很大，达到两千多万元。

剥洋葱：为落马官员辩护时，辩护意见一般从哪方面入手?

许兰亭：一个是定罪，一个是量刑。定罪就是有罪和无罪，如果我们认为这个案件是不构成犯罪的案件，我们会做无罪辩护。如果我们认为构成犯罪或者有的罪名构成犯罪，那么我们可能做罪轻辩护。

做无罪辩护，主要是从犯罪构成方面，比如说受贿罪，首先看你有没有收他的钱，其次有没有为对方牟取利益。

罪轻辩护主要是从轻减轻处罚的一些情节，比如说自首、立功、悔罪认罪、积极退赃、坦白、平时表现等等。这是我们经常提出的一些理由，法院也会考虑。

剥洋葱：为官员辩护，达到什么样的结果，你会认为这次辩护比较成功?

许兰亭：罚当其罪。一个是罪刑法定，如果确实不构成犯罪，最后法院也宣判无罪，我们认为这就是成功。如果确实构成了犯罪，那么罚当其罪，量刑和他的罪是相适应的，我们认为也是成功。

辩护成功的标准不能都用无罪来衡量。有的人是不可能无罪的，他被指控好多罪名，有些确实是成立的。

“我不认为落马高官受审只是走程序 ”

剥洋葱：一些官员在落马之后会检举揭发他人，这是否会从轻处罚?

许兰亭：揭发别人，如果查证属实就属于立功。立功被认定的话，属于法定的从轻减轻情节。

在立功和自首这两种情况下，有时候可以在法定刑以下量刑。所以立功和自首是律师辩护时首先考虑的。官员揭发检举也是为了立功，减轻量刑。

剥洋葱：在你经手的案件中，落马官员检举他人的情况是否普遍?

许兰亭：立功一般来讲需要查证属实，即便提供了线索，但是最后如果没有被查证属实也是不成立的。

而自首的情况比较多。比如说，自动去投案之后，又如实去供述了，就是自首。或者说没有自动投案，但是到案以后交代出来办案机关不掌握的其他犯罪事实，这也算自首。

剥洋葱：一些官员落马是在会议期间突然被带走，他们有没有可能存在自首情节?

许兰亭：从家里带走或会场被带走，就不属于自动投案了。但是如果被带走之后，交代的内容是办案机关完全不掌握的，也可以算自首。或者说，他们交代的虽然说跟办案机关掌握的是一样的，但是可以算坦白，不算自首。坦白也是从轻的一个情节。

剥洋葱：有的官员在庭审时痛哭流涕，被称为演技派。从你代理过的案子来看，他们在庭上和庭下的表现反差大吗?

许兰亭：我认为也不能说是演技派。很多被告人也是真诚悔罪的。即便痛哭流涕或者难以自持，我认为应该是真心的。他在庭下也是这样说的。比如说对不起党、对不起国家、对不起妻儿等等。

剥洋葱：落马官员在庭审上的表现，对他的量刑是否会有影响?

许兰亭：法庭会酌情考虑。悔罪认罪是从轻处罚的一个考虑因素。在庭上痛哭流涕、认罪悔罪，这都是从轻处罚考虑的一个情节。认罪比不认罪，在量刑上肯定是要有所体现的。

剥洋葱：有观点认为，落马高官案件的庭审只是走个程序。你怎么评价这种观点?

许兰亭：这个我是不认可的。我觉得不管什么样的案件，即便是高官的案件，如果律师的意见有道理和根据，法庭也会考虑并接纳。

“高级官员上诉到二审的情况很少”

剥洋葱（微信ID：boyangcongpeople）：你接触到的落马官员中，他们自己都愿意找辩护律师吗?

许兰亭：一般都是愿意找律师的。因为在生效判决之前，家属是见不到嫌疑人和被告人的。律师会见起码可以沟通一下里外的情况。另外，从法律援助方面来讲，律师又是专业人士，也能帮助他们解决困惑，制定正确的辩护方案。所以我认为他们都是愿意请律师的。

剥洋葱：对于法律援助中心指派的律师，他们会不会有戒备心理。

许兰亭：也不一定。如果他有意愿自己请律师，就不存在指定的情况。

剥洋葱：什么样的官员会放弃自己委托律师的权利?

许兰亭：有的可能认识有误区，觉得自己请不请律师都用处不大。还有的是认为我请律师会被认为是态度不好。什么原因都有。还有人是对指控没什么意见，觉得有没有律师无所谓了。

剥洋葱：在和落马官员交流的过程中，他们的状态如何?

许兰亭：我觉得他们都是很和气的，愿意跟律师交流、交换意见等等。

剥洋葱：会见过程中有没有出现过官员情绪失控的情况?

许兰亭：级别高的官员很少，因为他们往往素质都比较高，涵养很好。级别低的官员有的会，他可能认为自己是被冤枉的。

剥洋葱：在庭上，你看到的落马官员一般是什么样的状态?

许兰亭：一般都很平静理智，认真对待庭审，服从审判长的指挥。

剥洋葱：很多官员一审判决后不提起上诉，为什么?

许兰亭：主要原因是他自己认为判决还可以接受，所以不再上诉。

剥洋葱：你办过的案子里，有没有上诉到二审的?

许兰亭：高级官员很少，其他级别的官员会有一些。

同题问答

新京报：去年一年，你自身是否感觉发生了变化，怎样评价这个变化?

许兰亭：律师的执业环境不断完善，民主与法制建设不断进步。

新京报：用一个词或一句话来形容目前的心境。

许兰亭：很平和，也很快乐。享受办案的过程。

新京报：你最喜欢的一句话是什么?

许兰亭：没有人能随随便便成功。

新京报：你未来最迫切的期待是什么?如果先设定一个可能实现的目标会是什么?

许兰亭：以审判为中心的司法改革取得圆满成功，律师的作用充分发挥，犯罪嫌疑人和被告人的诉讼权利得到切实保障，实现司法公正。另一方面，希望我所代理的刑事案件取得理想效果。

新京报：你最希望社会今后在哪方面做出改变?

许兰亭：法治方面，我希望法治环境越来越好，律师执业方面也越来越好。