凯利是川普任期内任职时间最长的幕僚长，曾在川普手下担任国土安全部长，2017年7月进入白宫。

在选举日临近时，凯利因为川普关于动用军队对付国内反对派的言论深感不安。他同意与《纽约时报》记者进行三次正式录音采访，谈及这位前总统。这是凯利迄今为止对川普的能力和性格发表的最全面评论。

他在白宫工作了近一年半，致力于推进川普的议程。

这段时间动荡不安，凯利受到内部压力，而他也逐渐对川普的行为感到失望和不安，认为川普的行为举止经常不合适，且显示出对宪法的无知。

在采访中，凯利详细阐述了他之前表达的担忧，并强调，在他看来，选民在选择总统时，应该比候选人的政策立场更看重其能力和品格。

凯利表示：“在很多情况下，我同意他的一些政策”。

他还强调，作为前军官，他不支持任何候选人，“但让不合适的人当选高位是非常危险的。”

凯利说，川普符合法西斯的定义，如果有机会，会像独裁者一样治理国家，而且他对宪法和法治毫无理解。

凯利证实了《大西洋月刊》之前的报道，称川普说过仰慕希特勒的言论，蔑视残疾老兵，并将那些为美国阵亡的士兵称为“失败者”和“傻瓜”。

川普竞选团队发言人史蒂文·张称凯利的说法是“被揭穿的故事”，并表示凯利让自己“出尽了洋相”。

根据凯利的经验，川普符合“法西斯”的定义。

当被问及他是否认为川普是法西斯时，凯利首先读了一段他在网上找到的法西斯主义定义。

他说：“从法西斯的定义来看，这是一种极右翼的、威权的、超民族主义的政治意识形态和运动，特点是独裁领导、中央集权、军国主义、强行镇压反对派和相信自然的社会等级。”

凯利表示，这一定义准确描述了川普。

凯利说：“当然，根据我的经验，他认为这些就是治理美国时有效的方法。”

他还说：“这位前总统无疑属于极右翼，毫无疑问是个威权主义者，他钦佩独裁者——他自己也说过这些。所以，他确实符合法西斯的总体定义。”

川普对权力会受到限制感到不满。

凯利说：“他显然更喜欢独裁者式的治理方式。”

他还说，川普“从未接受他不是世界上最有权力的人这个事实，这里所说的权力，指的是随时做任何他想做的事的能力。”

凯利表示，川普希望自己在政府中的权力就像他在商业公司中那样，能够命令人们做事，而不用太在意法律问题。

川普最近关于动用军队对付国内反对派的言论让他深感不安。

凯利在2019年离开白宫时决定，只有当川普发表他认为极其令人不安或与他相关且严重失实的言论时，才会公开发声。

川普最近关于使用军队对付他所谓“内部敌人”的言论如此危险，凯利认为他必须站出来说话。

凯利表示，动用军队应对美国公民是“非常非常糟糕的事情”，即使仅仅为政治目的而发表这种言论也非常糟糕，更不用说真的去实施了。

凯利还说，早在川普上任的第一年，就有人给他解释为何他不能动用美国军队对付本国公民，以及他在这方面的权力有限。

然而，尽管如此川普在任期间仍继续推动，并声称自己有权采取这样的行动。

凯利说：“最初的对话是，总统先生，这超出了您的权限，或者您应该知道，您真的不想在美国国内这么做。”

但如今川普谈论这个问题时说的是“我会这么做”，这令人感到不安。

川普在历史和宪法方面的无知是独一无二的。

他还表示，川普缺乏对基本美国价值观和总统职责的基本理解。

凯利说：“他无疑是唯一一个几乎完全拒绝美国精神的总统，无论是在宪法、价值观，还是我们看待一切事物的方式，包括家庭和政府。他绝对是我所知道的唯一一个这样的总统，至少在我一生中是如此。”

凯利说，川普根本不理解美国的价值观。他装作懂得，夸夸其谈，声称自己比任何人都了解美国，但其实并不懂。

凯利还表示，川普希望个人忠诚凌驾于对宪法的忠诚之上。

2017年夏天，凯利刚担任川普的幕僚长时，就不得不向总统解释，像他这样的高级政府官员宣誓效忠的是宪法，而这种誓言必须优先于个人忠诚。

凯利说，川普对此感到困惑，并且似乎没有意识到高级助手应该将对宪法的誓言，以及延伸的法治，放在首位。

凯利指出，川普似乎从未完全接受这个观念，并且对他来说，个人忠诚“几乎就是一切”。

凯利还说，一旦某人失去了对川普的忠诚，此人就会失宠，“你的日子也就不多了。”

川普错误地认为他任命的现役和退役高级将领会对他个人忠诚至上。凯利解释说，在川普看来，那些“他的将军们”应该效忠于他，而不是宪法。

凯利回忆道：“如果你还记得，在政府初期，他经常谈论‘他的将军们’。他为什么会有这种想法我不知道，但他很惊讶地发现，像我们这些前将军，当然还有现役人员，我们的承诺和忠诚都是毫无疑问地献给宪法的，没有任何犹豫。”

凯利还说：“这让他非常惊讶，因为这些将军们并不对他，作为上司，忠诚。”

川普曾不止一次积极评价希特勒。凯利说，川普对他说：“你知道，希特勒也做了些好事。”

凯利表示，川普对历史没有太多理解，“我觉得他在这方面有很大的缺失”。

但凯利还是试图向他解释这些关于希特勒的言论为什么有问题。

凯利说，他告诉川普：“首先，你永远不该说这种话。但如果你了解希特勒从头到尾的所作所为，你会知道他的一切都是为了支持他的种族主义和法西斯主义。所以你无法说他做了什么好事，因为他做的一切都不是出于正确的动机。”

凯利表示，这通常会结束对话，但川普偶尔还是会再次提起这个话题。

川普看不起那些在战场上受伤致残的军人。

2017年11月10日，美国时任总统川普（左）与时任白宫幕僚长约翰‧凯利（右）及前白宫副国安顾问博明（中）出席越南岘港太平洋经合作组织峰会。(Jim Watson/AFP via Getty Images)

当被问及有关川普蔑视残疾老兵的报道时，凯利证实，川普确实不愿意在公开场合与那些在战场上失去四肢的人一起出现。

凯利说：“他显然不想和这些截肢者——那些为了国家、为了每一个美国人，包括他自己而失去四肢的人——一起出现在公众面前。作为最高统帅，这是一个非常可笑的态度。”

凯利说，川普曾表示：“看，这对我形象不好。”

凯利还确认，尽管川普和一些助手否认，他确实称受伤或阵亡的军人为“失败者”和“傻瓜”。

凯利证实了去年他对CNN的声明，称川普多次对他说，那些在行动中受伤、被俘或阵亡的美国人是“失败者”和“傻瓜”。

凯利说：“巴黎事件并不是他唯一一次这么说。”

这指的是有关报道中川普曾告诉凯利，他不想参观一处埋葬了第一次世界大战阵亡美国士兵的墓地的事件。

“每当约翰·麦凯恩的名字被提到时，川普就会开始咆哮，说他是个失败者，那些人都是傻瓜，还质问为什么有人认为那些战死的人是英雄，他就会不断咆哮，”凯利表示。“我从未理解他为什么会这样——他可能是唯一一个对那些为国牺牲或服役的人抱有这种看法的美国公民。”

凯利还说，除了“失败者”和“傻瓜”这些词外，川普经常质疑美国人为什么要为国家牺牲。

2017年阵亡将士纪念日，川普在阿灵顿国家公墓参观了最近阵亡士兵的墓区，其中包括凯利的儿子罗伯特——一名海军陆战队员，他于2010年在阿富汗作战时牺牲。

凯利回忆，当他们走过墓地时，川普问那些献出生命的人能得到什么。

凯利说：“当时我以为他是在问一种修辞性的问题，我没意识到他是认真的——他根本不明白其中的意义。随着我对他的了解加深，我发现这种无私奉献是他无法理解的。他想知道那些士兵能得到什么？”

当被问及川普是否有同理心时，凯利回答：“没有。”