美国F-35属于四代机，与F-22高低搭配使用

主持人：首先F—35战机是什么样的战机，有什么样的特性？

张召忠：F—35是四代机，现在媒体整体说四代机、五代机，我个人的意见，以后不要称五代机，就是四代机，中国历史传统一直按照美系的标准去，实际上战斗机分两种，一种是美系去说，一种是按照苏联、俄罗斯系统去说，苏联、俄罗斯有一些虚荣心，自己折腾折腾多搞出一代，这种事情其它国家是不承认的，美国这一套系列全世界都是承认的，类似于美军那样的。按照美国来讲，美国的三代机，包括F-14，F-15，F-16，F-117，这些都应该算是三代机。中国三代机，歼10、歼-8II，这些基本上也都算。这些在三代机的基础上，美国还有F/A-18F，这都属于三代机。

三代机基础上改了一些型号，比如美国F/A-18EF，F是战斗机，A是攻击机，F/A-18，是可以作为战斗机，也可以作为攻击机，现在在服役的叫EF型，EF型就是电子设备方面进行大量的更新，这具备三代半的水平，三代半什么意思呢？比如坦克M1A1，M1A2，这就是三代半了，法国的阵风，欧洲的台风，这些都算是三代机，不可能从三代半机到五代机，这中间跳了，这就不好。

按照美国来讲，在三代半基础上发展了F-35，F-35飞行机的特点是什么呢？侧重于攻击机，就是攻击这一块比较重要，就是带着对地攻击的炸弹，杰达姆，这方面比较多一点，为什么？因为不可能超音速巡航，制空能力稍微弱一点，攻击考虑多一点，比如在飞机的考虑上，一般来讲像制空战斗机，考虑带空中的武器多一点，隐身能力渗透力强一点，但是这个能力考虑对地攻击能力强一点，和F-22飞机是高低搭配档，高档飞机是F-22，一般说用通俗的比喻，F-35的飞机比较结实，通用性比较强，有点像悍马车。悍马车是一个标准的越野车型，道路通过性比较好，动力强劲，可以改成导弹发射车，应急救援车，装坦克炮，这都可以，悍马车，轮胎打了以后还能够走100公里，这个比较野性化，比较适合野外道路通行，悍马车应该是这样的，他很好，你说能不能在城市做战，也很炫，但是停车不好停，耗油量也比较大，但是在城市像奔驰，英菲尼迪，这样的车在城市比较好一点，显得好豪华，这样车到野外去就不好，如果把悍马车野外比成飞机的对地打击能力，把奔驰、宝马城市通过的车比喻成制空能力，显然这两种能力是兼顾，不存在取代的问题，因为相互替代是不可以的，因为相互之间是弥补的。

美国是两个弥补，就是说在城市的时候就用F-22类似这样的，在野外的时候就用F-35，这两个高低搭配是在战场上共同使用的，比如说我现在一个新的战争，我要对伊朗发起战争，在伊朗发起战争，首先使用绝对不会是F-35，因为这个时候制空权还没有掌握，伊朗地空导弹还存在，必须是F-22，特点是速度快，超音速巡航，另外制空作战能力非常好，隐身能力非常好，可以秘密渗透，然后进去以后先把威胁飞机这些地空导弹炸掉，战场扫得差不多，F—35再进去，主要是投炸弹，所以一定要注意刚才我讲的F-35实用条件是和F-22搭配使用，如果自己单独使用行不行？行，但是有缺陷，主要不是干这个的，这是他的一个特点。

亚洲国家中唯一列装四代机的就是日本

主持人：我们知道日本一直想买美国的F-22，但是美国不卖，最后日本订购F-35，这是基于什么需求考虑的？

张召忠：日本的需求是这样的，日本总是想自己生产战斗机，在历史上日本战斗机和美国的战斗机是同等一样好的，二次世界大战的时候，零式战斗机这些都是非常厉害的，像他生产战斗机的技术一直非常好，但是有一个什么问题呢？由于战后以来他没有打过仗，首先缺乏军事的牵引，另外他是航空自卫队，航空自卫队限制了他的数量，还有武器出口三原则，他又不能往外国卖武器，自己搞一型飞机，F-35是2000多亿美元，批量是几十架，日本是没有恶性循环，投资2000多亿美元，就造30架、50架、100架，最后一架飞机两三亿美元，买不起，日本航空慢慢处于萎缩状态。

但是日本的国家强调什么呢？一个就是搭车，别人给我什么东西我要，但是另外我要消化、吸收再创新，我不能全是买别人的，这么大的国家光买别人的干什么，这方面想借鉴美国的技术，所这个基础上搞了“心神”战机，算是三代半、四代机，弄半天也弄不出来，我管它叫做心神不定，一直飘忽不定，搞不出来以后，现在的三代机，F-15，F-16，这样一些飞机现在慢慢也落后了，F-15严格来讲是70年代设计的，80年代开始服役，真正服役期是15年到20年，确实有一点老。

我们判断日本，第一，确实他有这个需求，需要大批量的换代了。第二，国内生产的飞机不足以满足这样的需求。第三，买什么飞机。现在可供选型，法国的阵风，1.2亿美元一架，欧洲的台风这也不错，美国F-113AF，这都属于三代半，如果日本是这样的战略定位，我要买好用，顶用，耐用，可靠性强，可维修性强，买过来就能作战，形成战斗力，闭着眼摸一个都非常好。但是日本现在考虑还是不能够从本质上提高他的国家航空能力，还是应该买F-35，比如前面我说的四型飞机，都不是隐身的，本身三代半和四代机存在质的区别，他就想从根本上提升。F-35试飞过程中存在的问题，日本曾经动摇过，要不然就别买了，当时做直播就说，你看日本现在又在犹豫了，就是面临两个犹豫，我是买了特别好用，可靠性很好的，拿过来就能用，还是有很多毛病，但是能够提升我的工业能力的一个呢？我当时就说，我说美国肯定就会买F-35，根本是毫不动摇的，如果不买这个就叫做战略失策，最终日本确定了，日本21号开始确定了，一定要买F-35。

他为什么认准这个？第一，F-35能够大幅度提高技术水平。第二，亚洲国家当中唯一一个装四代机的就是日本，他可以牛气冲天。第三，这个飞机买过来之后，日本跟美国谈，可以先买42架成机，后续可以采用生产线组装，许可证生产，在许可证生产过程中可以提高一部分技术，日本很高兴。还有就是示范性效应，日本如果通过购买原型机或者是自己生产，比如能够最后产量达到100到150架，这对韩国是一个示范性效应，对韩国、印度都是示范性效应，日本都100多架四代机，我们向日本学习，我跟你关系不错，慢慢形成市场大饼越摊越大。美国四代机面临市场销路不畅的状态，四代机在设计的时候，一代飞机3000万美元，性能很好，8个国家出资，这8个国家我们先给你钱，美国你设计一共2000多亿美元，我们八个国家买，电子设备我们回去自己装，武器自己带，整个平台没有什么保密，八个国家共同研制，我们给你钱，我们买，买的国家多，这个饼就摊薄了，2000多亿美元，光美国就1600架，有可能最后生产2500架到3000架，这样一架美国感觉生意很好，所以大家期望值很高。

现在实际操作过程过程中，F-35出生在什么年代了？电子设备更新换代的速度，平均不到18个月更新一代，从打大哥大手机那个时候就是研究F-35，现在更新多少代了，现在都触摸屏了，你还拿鼠标，拿魔球这么用，军方不断提要求，像小孩儿一样，爷爷给一个好吃的，奶奶给一个好吃的，爸爸妈妈也给好吃的，最后是一个小胖墩，最后超重了以后飞不起来，让人搞发动机，F135发动机，好不容易弄起来怎么能够改发动机呢？飞的过程又出这样、那样的矛盾，这些都很正常。一型飞机遇到这样那样的问题都是很正常的，不要扩大这样的问题，这些问题如果八个国家都买了之后，美军空军买6、7百家以后价格能够下来。现在技术上不断的增肥，不断的增加东西，美国是像传染病一样传染到欧洲，裁减经费，英国现在砸锅卖铁，航空母舰都在拍卖，他说我们不能像原来那样定那么多飞机，这个也说不定，那个也没有钱，美国傻眼了，你们都不买这个价格，我得往上提，从3000万到1.45亿美元，这是多少呢？对不对。这是5倍，现在买1架F-35，相当于十多年前买5架飞机，价格如此之高谁买得起，美国到处说，你买吧，你买吧，好言相劝日本，日本说这是你让我买的，你来推销，我得提条件，技术得转让，美国现在是忍痛割肉，转让没有问题。日本买了以后会产生一些示范性效应。

歼20瞄准F-22而设计 隐身制空比较厉害

主持人：有分析说，日本买F-35是针对中国的歼20和俄罗斯的T-50准备的，这三型飞机究竟谁优谁劣呢？

张召忠：比较的话应该是这样，在同等条件下比较，就是比较有这么几个原则，一个就是在服役年限上，他们必须是同辈的，比如都是80后，都是90后，不能拿80后和50后比较，他们都是爷爷已经60岁了，我们年轻的时候多艰苦，这些话说给80、90后的孩子不愿意听，他不知道那样的条件，现在生活条件那么好，那个时候都是走路上学，现在都是开车送到学校门口，不一样的环境。从这个方面比较，F-35基本上和T-50和歼20比算是可以比较的，但是怎么说呢？F-35人家现在已经基本上具备初始作战能力，都快服役了，就是说这一锅米饭，现在还有两三分钟就熟了，就可以吃了，热腾腾的白米饭就可以吃上了，歼20和T-50是什么情况呢？就是T-50等于这锅米饭已经半生不熟了，而歼20，现在米刚刚下锅，是三个不同时的，歼20是试飞最晚，就是这么一个状态，这么一个状态要比较，从服役期来讲，第一个可以肯定的，2016年日本应该是拿到4架F-35，这应该没有问题，服役了，形成战斗力没有什么问题，接下来一两年时期，2017、2018年装40、50架应该没有什么问题。到2020年的时候有可能达到100架，这个可能性很大。

但是有一个问题，到2020年的时候，T-50和歼20的服役量是多大，我都怀疑到2020年的时候，这个T-50能不能服役，服役之后能不能形成战斗力，我真的很怀疑，因为俄罗斯的航空工业在过去20年当中没有搞出一型飞机，现在的全是前苏联设计的，自己没有搞出一型飞机，T-50吹的很好，但是不知道怎么样，现在吹的很好，但是是一个空壳子，没有什么东西，这个我还是表示质疑。我对歼20比较看好，在2020年形成战斗力应该没有什么问题，而且性能上比T-50有可能更好。

道理很简单，一个是我们搞出歼10来了，另外还有枭龙，这些技术都可以整套过渡到歼20上，还有一个问题是什么呢，歼20的团队相对来讲年龄比较年轻，对吸收世界先进技术的能力，像一个大海绵，吸水技术比较好，一挤有很多水，俄罗斯干很多东西都是独门暗器，生怕别人的东西不好，但是有好处，就是自己的独门暗器，但是不好的地方就是弄得慢，捣鼓捣鼓弄的很慢。所以说我比较看好歼20，假设到2020年的时候，这三种机型都在东北亚这个地方飞在天上，谁最牛，这个就是说他有不同的用处，F-35在对地攻击方面应该算是最牛的。一个是他的对力攻击能力比较强，比如悬停，垂直起降，对地的卸载武器，他的武器比如说杰达姆，其它国家就没有，杰达姆能够钻50、60米，其它国家没有。对地攻击能力F-35应该是最牛的，没有什么问题。有一个优点，就有一个缺点，制空能力就差。相对来讲歼20正好是，他的缺点就是歼20的优点，歼20的制空能力强，携带弹药比较多，歼20是瞄准F-22设计的，隐身制空这一块比较厉害。T-50也差不多是这样，现在没有看到T-50，相对这两个飞机有什么特点，歼20是隐身、制空，大续航力，这方面来搞的。T-50的优势不是太明确，制空能力和对地攻击能力都不错，是一个综合性的东西，一个大杂烩，东北菜乱炖，没有特色。

主持人：俄罗斯的航空工业，尤其电子方面更差一些？

张召忠：看一个国家电子方面首先看这么几个，这个国家的电话的手机的普及率怎么样，网络的普及率，网民的数量是多少，WIFI的使用是多少，以及他带宽的速率是多少，这些民用的东西你要先做一个调查，然后考虑他的军品工业，这些都不好，军用电子行业肯定是差的，军用产业是金字塔的顶，这些金属都不行，信息基础设施都不行，他怎么能够行呢？中国在刚才我说的信息技术设施，在世界上是一流的，跟美国跟欧洲比，比欧洲肯定是强，我们到处都在用586的时候，到英国去一色的286，个别有几台386都是宝贝，中国比欧洲是强的，但是比欧洲稍微差一点，但是美国的服务器还是原系统，所以这些问题我们应该是比美国差，但是比欧洲强，比欧洲大约举一个例子，比欧洲大约强5年，比俄罗斯至少强10年甚至15年，就是这儿一个状态。

日本未来的航母都是为搭载F-35而设计

主持人：日本未来部署了F-35以后，会对中国产生哪些影响和威慑呢？

张召忠：部署F-35以后，现在主要是航空自卫队，定的A型，就是说因为是四代机了，隐身了，你的雷达是不是能够看到他，还有一个就是他的载弹跟以前不一样，杰达姆一些新的载弹，另外B型，海军陆战队，是不是在西南诸岛驻，与那国岛靠台湾110公里，如果找一块平地，像演播室的一块平地，就可以起降，这个太厉害了，等于不沉的航空母舰，我修机场修不了，有一个小岛，平一块大平地，垂直起降就可以，依托这个地方可以作为一个跳板，延长了他的作战半径，能够把A型搞出来，就能够把C型搞出来，C型是航母，也可以弹射，也可以阻拦，G型就是可以考虑B型或者是C型，可以考虑将来DDH航空母舰，这个航空母舰大约250米长，250米左右，30多米宽，机库和升降机都是按照能够承载F-35来做的，比如飞行甲板承受能力，耐高温能力，强力任性都是按照F-35，升降机都是20、30吨的，包括机库大小，我就判断将来如果航空母舰能够上，哪怕5、6架F-35，将来如果开到西太平洋，那非常大的延伸海上作战能力，这些都是很重要的军力的提升。

主持人：并且F-35在联合作战方面，作为一个网络的节点也是能够充分发挥他的优势的。

张召忠：对。这是一个非常重要的，就是前一段时间的采访问我，台风、阵风，还是F-35，我当时说，坚定认为日本肯定买F-35，主要理由就是F-35是美国蜂窝状的网络结构，以及互联互通这样一个能力的网络系统的节点，很重要，一家伙就融入到大系统当中去了，什么道理呢，就像我用的全球通移动GMS体制的手机，这个手机在北京到上海，到广东，到非常偏远的地方，都能够融入当地的网络，没有问题。这样一个信息的融合能力，我上网，看信息，打电话都不受影响。我有一次从长春坐飞机到三亚，飞了4、5个小时，但是到三亚我依然能够用我这个手机，证明他的信息融合能力非常强，但是我坐飞机到日本一个小时，到那儿以后打开手机不能用了，什么道理呢？体制不一样，到韩国不能用了，是体制不一样。所以你在那儿买一个很好的手机，结果到那儿体制不一样，没有用，F-35是在北京也能用，在长春也能用，能够融入这样一个系统。

买一个台风，买一个阵风，尤其是阵风根本买不出去，如果再卖不出去，最后就关了，生产不到180架，最后就破产了，法国人还没有意识到，阵风很好为什么大家都不愿意买，因为特立独行，跟谁都不兼容，弄这种东西行吗？必须要跟大家都兼容的才行，卖不出去，买一个东西飞机很强，在天上飞，跟侦察机、舰艇也不兼容，兄弟部队，坦克装甲车也不兼容，不能互联互通，别人发现的东西不能告诉你，你上去以后查周围有什么友军查不出来，要这个东西干什么？现在已经过去个体的英雄时代了，所以美国的飞机，F-35依旧就是融入这一套，而且都是很现代化的，屏显，头盔显示器，触摸屏，这些都是现代化的，这也是日本很愿意要的原因。

5年后F-35可能在亚太会形成一个大市场

主持人：F-35本身的飞机不错。第二，有很好的作战网络平台，软件、硬件都很好的情况下，F-35会不会将来称霸亚太地区呢？

张召忠：现在存在这样的可能，如果说顺利的话，这个飞机下一步试飞还是取决于他的性能，现在关于他的负面效应说的太多。为什么说得太多呢，因为我们还是不太熟悉美国的媒体，有的国家的飞机你从来看不到一篇文章是说飞机不好的，这并不证明这个飞机性能是好的，有一年，三年前有一款丰田车在美国是召回，召回原因就是快速公路开着开着以后，突然加速，或者是踩刹车不管用，全美的丰田车都发现了，发现一个奇怪的现象，中国的丰田车热卖，抢售一空，中国老百姓认为丰田车诚实，有些车，今儿出故障，明儿出故障，有些用户认为我宁愿买召回的车。我们不要按照美国的思路，按照美国思路去思考有时候犯错误，萨达姆原来犯错误，萨达姆经过一系列的分析，每天国会整体在那儿吵，吵来吵去，你们也没有一个决心，肯定不会打伊拉克，伊拉克从来没有人敢跟我吵，我说一不二，他是战略判断错误。

第二个战略判断错误是卡扎非，美国在那儿，盟军在那儿吵，你们形不成决议，不会打我们，没有看到这是火山爆发之前涌动的岩浆，他没有看到这一点，前面是民主化的争论，最后当他形成决议就是一个拳头，而这个拳头是势不可挡的。他们犯的这种错误，我希望在我们判断美国这种个上面不要犯错误，所以说我感觉F-35现在暴露出的问题，因为媒体反而捕风捉影的，作为专家来看，我感觉F-35我是比较看好他的，有可能会在五年以后在亚太地区形成一个大的市场，日本、韩国、澳大利亚、新加坡、泰国、印度，有可能会全部装备这种飞机。

主持人：未来可能印度会把T-50转成F-35？

张召忠：关键是不定因素太多。

主持人：日本购买F-35，将会把F-35部署在哪里？

张召忠：F-35现在还是几个基地，一方面是对俄罗斯的，一方面是对朝鲜的，一方面是对中国的，成熟之后有可能会部署到航空母舰。

网友问答

国产新型战机还无法全部换装国产发动机

主持人：下面进入网友问答时间，有名腾讯网友说，作为一名军事迷，非常想知道中国发动机目前发展情况怎么样，中国发动机的“心脏病”什么时候才能治好？

张召忠：中国心脏病不光是飞机的发动机，什么发动机都不行，车辆的发动机也不行，现在生产这么多车都是从外国引进发动机的，舰艇的发动机也是不行的，好多也是要引进的，比如说F250的燃气轮机，计算机的发动机--英特尔，我国的也是不行，不知道是什么原因。

我个人分析的原因，比如说这一台汽车，别的东西都是比较好做的，因为纯机械的，汽车的壳子，汽车的轮胎，里面的座椅，尤其是里面的装饰，全世界都比不上中国人，我们到美国车厂，别克什么的，他告诉我们中国对美国车唯一改变的就是车的内饰，因为美国人强调很实用，中国人强调的是豪华，美国的悍马车座椅是铁的，连皮的也没有，就是铁板，太吓人了，我上去以后，这个东西到了水里以后，任何东西不存在沙发，上面根本没有沙发，全是硬座，因为强调一个战斗性，就是一到中国就感觉啥都舒适，软的。所以我讲这个道理是什么意思呢？我们把太多的精力放在一些表面上的东西，一辆车最核心的是心脏，应该放在心脏上，结果把很多东西放在外包装上，车的外形是不是好看，里面的内饰是不是很豪华，空调是不是舒适，放在这上面了。好，我把精力都放在发动机上，你就会发现发动机和别的东西不一样，是一个机械化和电子化结合的玩艺儿，而且很紧凑，很小，不太容易仿造。

汽车外型一个大铁板弄成各种形状，发动机里面，尤其是飞机发动机，这个进气量是多少，出气量是多少，整个电子控制，不是一种学机械，很多工种，很多专业融合的，中国人不行，这方面不行，我们做了很多的努力，这些年我也看过不少的发动机的厂，前景还是令人振奋的，但是现在差距还是很大的。

飞机发动机开始装备了，但是要想在一些新的飞机里面全都用国产发动机，这个风险还是比较大，比如歼20，歼10，全都用国产发动机还是问题，外国发动机做的非常好，我见过德国的无人机，放在手里面好几架，里面小发动机，小电机，我能把他做这么小，再小的就是心脏里面治病的小玩意而，人家微小型的发动机，上航天那种，做巨大的大汽轮机，大发电站的发电机，这个技术是非常震撼的，发动机因为是一个综合基础，是一个系统工程，发动机虽然是一个专业，但是技术交叉太多了，所以中国在这方面要想成为世界一流还比较难，比较好的是美国，美国通用动力搞得比较好。乌克兰的发动机做得也是不错的，德国的发动机，奔驰、宝马发动机，一听声音，这儿放一辆奔驰、宝马，那边放一辆别的车，奔驰宝马像没有启动一样，听不到声音，而且一加速，绿灯一亮没有影了，所以发动机太厉害了，强劲。所以我们中国还得在这方面努力。

主持人：好，谢谢张老师的精彩解读，谢谢大家收看这一期的《召忠说军事》。