24年8月，埃隆·马斯克受邀访问西点军校，并与肖恩·里夫斯准将进行了一次时长四十分钟的炉边对话。

在这次对话中，埃隆深入探讨了尖端科技与现代战争的交汇点，聚焦了人工智能和无人机在战场变革中的核心作用。他分享了关于技术创新、AI的生存威胁以及自主系统在未来军事行动中发展的独到见解。

这位科技先锋的独特视角，为各国军事与行业领袖，以及所有关注未来战争科技的观众和读者提供了宝贵的经验启示。

西点军校一直没有公开这个访谈视频，直到三天前。本文为完整对话翻译，字数约1万。

一 开场白

肖恩·里夫斯：
非常感谢你的到来，先生。我们非常感激。

埃隆·马斯克：

能来到这里是我的荣幸，这确实是一个巨大的荣誉。

肖恩·里夫斯：

我们非常激动，你能帮我们启动我们关于智能的主题——“人类与机器”，这是关于新兴战场上的领导力。我们希望确保学院和学员们不仅关注明天，还要关注未来的20、30、40年。整个主题的核心是强调为学员准备未来战争的重要性，特别是在人类与机器交汇的领域。

你的背景，似乎就是为这个主题量身定制的。然而，事实上我和很多人聊过，他们并不太了解你是谁（鬼脸）。

埃隆·马斯克：

我也不太了解自己。（鬼脸2）

肖恩·里夫斯：

所以我觉得我应该向大家介绍一下你的背景。

埃隆·马斯克：

好的，我们到底是谁？（鬼脸3）

肖恩·里夫斯：

是的，你会成立一家公司来搞明白这个问题，先生。

好吧。如果你不了解，如果你不了解，这当然很荒谬，你肯定了解，但我还是要介绍一下。

坐在我旁边的埃隆·马斯克，共同创立并领导着X、特斯拉、SpaceX、Neuralink，还有我作为学者最喜欢的The Boring Company。哦，它很有趣，很有趣。

埃隆·马斯克：

是的，这家公司我当初是开玩笑成立的。

肖恩·里夫斯：

是的，他确实如此。

埃隆·马斯克：

这是真的。

肖恩·里夫斯：

太棒了。顺便说一下，你还有一家新公司，xAI。

这就全乎了，除非你今天早上又成立了一家，那我就不知道了，我不确定。

但基本上，这意味着在座的每个人都有机会基于这些公司（的产品），驾驶一辆未来主义的电动卡车，穿过一个巨大的地下隧道，同时使用大脑中的数字连接启动火箭，并同时获取陆军橄榄球比赛的更新。（观众大笑）

他的创新已经彻底变革了电动汽车、电池、太空探索、高级人机交互，使信息获取变得即时，并开始帮助将人工智能融入我们的日常生活。

在这个会议之后，我希望有一些时间，你可以给我一些个人建议，因为不知道你是如何做到创立并领导了多家公司，同时还是多个孩子的父亲。而我在辅导一个孩子的运动两小时后就已经筋疲力尽了。无论你能提供什么帮助，我都会非常感激。

在这里，我们有学员、教职员工，他们可以从多个学科的角度与你交流：无人机群、电池、分子脑科学、工程学、心理学、哲学、法律、中文。但这仅仅只是开始。

我觉得这一点特别相关：我们甚至可以和我们世界一流的体育教育系交流拳击的奥秘，以防万一某个国家的元首突然要挑战你打上一架。

埃隆·马斯克：

我确实曾经向普京发起过一对一的决斗挑战。

肖恩·里夫斯：

他接受挑战了吗？

埃隆·马斯克：

没有。那时，我在X——也就是推特——上发帖，我说，我在此正式挑战弗拉基米尔·普京进行一对一的决斗。我还特意用俄语的西里尔字母写了他的名字。赌注是“乌克兰”，用的是乌克兰语的西里尔字母。

然后人们以为我是说着玩的，我说，不，我绝对是认真的。他擅长柔道，我觉得这场比赛的付费观看量会非常惊人。

22年3月，埃隆在X上隔空挑战普京

肖恩·里夫斯：

我可以让这里的每个人都开始喊“两人进去，一人出来”，“两人进去，一人出来”。

埃隆·马斯克：

我不是观众，我会在笼子里。

二 未来战争的演变

肖恩·里夫斯：

我要告诉你，我们的第31任校长道格拉斯·麦克阿瑟曾经说过：“胜利无可替代”。谈到对战，这不仅仅是关乎我们的军队，也关系到整个国家和整个工业基础。

这非常重要，而你已经在这么多领域进行了创新，无论是地下、外太空，还是介于两者之间的一切。我们再次感谢你能来到这里，并开始讨论一些你一直在从事的工作。

看看观众，我想给你提供一些背景信息：这里的很多人，都将是未来面对我们国家最复杂和最困难挑战的领导者。

在座的有些学员，他们将作为陆军军官，领导数百甚至数千名士兵，应对我们讨论的这些复杂情况。还有教职员工，他们正在为学员将来能领导我刚才所说的这些复杂情况做好准备。我们的很多教职员工也将重新进入军队，并开展领导工作。

感谢你花时间帮助我们更深入地思考，并为我们提供信息，以便我们开始指导学员如何在当代和未来的战场上不仅仅开展战斗，而且能取得胜利。

让我从这个宽泛的问题开始：你如何看待未来战争的演变？

埃隆·马斯克：

我认为最大的影响无疑是人工智能和无人机。事实上，当前的乌克兰战争，已经在很大程度上是一场无人机的战争。这几乎是俄罗斯和乌克兰之间的一场竞赛，看谁能部署更多的无人机。

如果发生大国之间的战争，那将很大程度上是一场无人机的战争，将是关于无人机和人工智能的战争。

我确实担心人工智能的生存风险，也就是说，如果你使用了人工智能和无人机，是否会走上一条最终导致“终结者”的道路？要尽量避免这种情况。

2023年10月30日，乌克兰哈尔科夫地区，乌克兰武装部队第15独立炮兵侦察旅的士兵正在准备发射一架鲨鱼无人机

肖恩·里夫斯：

确实需要避免。

埃隆·马斯克：

确实需要避免，要最小化出现“终结者”的风险。

但本质上，制造军用无人机，就是在制造终结者。我认为，你将不得不赋予无人机本地化的人工智能（localized AI），因为远程的人工智能，它的控制效果会劣于本地化的人工智能。

肖恩·里夫斯：

你所说的“本地化的人工智能”是什么意思？

埃隆·马斯克：

意思是说，它是一个自主的杀人机器。

肖恩·里夫斯：

完全自主的？

埃隆·马斯克：

你在一个特定的领域给它许可，它就会采取行动。

肖恩·里夫斯：

带有一定的设置参数吗？

埃隆·马斯克：

是的，希望如此。

肖恩·里夫斯：

你认为我们的对手会有同样的担忧或限制吗？

埃隆·马斯克：

（长时间思考）这取决于这些战争带来的生存风险有多大。如果是一场地区性战争，我认为会更温和些。如果规模超出地区性战争，那么一切就都不受控制了。你会开始部署一些你确实不希望它发挥作用的武器，希望这种情况不要发生。

肖恩·里夫斯：

但你说了，而我也同意，看看正在发生的当代冲突，你会同意机器不仅仅在颠覆战争，它们现在已经变得极为平常。

埃隆·马斯克：

无人机将在任何拥有重要技术的国家中占据主导地位。事实上，我个人认为，让人类身处前线可能太危险了。身处前线的，应该是无人机。

肖恩·里夫斯：

太危险了。

埃隆·马斯克：

无人机不会失手。

肖恩·里夫斯：

由于杀伤力，让人类身处前线太危险了。

埃隆·马斯克：

是的，如果你见过那些由计算机控制的狙击步枪，它们根本不会失手。你是在和一台能以微米级精度瞄准的机器作战，而且它永远都不会疲倦。

三 无人机

肖恩·里夫斯：

你认为美国应该如何利用技术来进一步加强我们的国防？

埃隆·马斯克：

嗯，我认为我们可能需要投资无人机。美国在技术上很强大，但生产速度很低。所以相对来说，生产的单位数量较少。

基本上，我认为这是一个生产速度问题。比如，我们能多快的生产无人机？假如说有一场无人机的冲突战争，那么，那场冲突的结果将取决于双方拥有的无人机数量乘以杀伤率。

假设美国有一批高杀伤率的无人机，但对方的无人机数量更多。如果我们有两倍的杀伤率，而对方有四倍的无人机，我们仍然会落败。

肖恩·里夫斯：

你认为我们的工业基础能够扩大到你所描述的无人机数量规模吗？

埃隆·马斯克：

我认为这将是最大的挑战。它可以扩大，但目前还并没有扩大。

肖恩·里夫斯：

为什么会这样？

埃隆·马斯克：

我读过很多军事史，事实上，我睡觉前听的，就是关于种种军事史的音频书，我觉得这个主题非常有趣。

一个常见的现象是，国家通常是在为打上一场战争做准备，而不是下一场战争。这很难改变。

看看一战初期的军装，以及他们在一战初期使用的战术和策略，它们与拿破仑时代没有显著的不同。你知道，法国人穿着鲜艳的军装走向战场。看起来很棒，但那并不是你想要的。当有人试图用枪瞄准你时，你不会想要一件看起来很棒的衣服，你想要一件能融入环境的衣服。

人们的倾向是，为打上一场战争做好准备，而美国打的上一场战争是冷战，我想。通常，需要某种冲击因素来作出调整，而我建议现在就开始调整。

你们看到，有一些像安杜里尔（Anduril）这样的初创公司，它们有不同的思维方式。核心问题是，我们能生产大量无人机吗？它们的杀伤率是多少？这才是关键。

安杜里尔工业公司（Anduril Industries）是一家2017年创立的美国国防技术公司，致力于为美国国防部提供涵盖人工智能和机器人技术的解决方案。其主要产品包括无人机系统、反无人机系统等。

肖恩·里夫斯：

最近有一份报告说，泽连斯基总统说，到2025年2月，乌克兰将生产一百万架无人机。这似乎是可行的。这可能是一个流程问题，我们稍后会讨论流程。但正如你刚才所说，你说不能让人类身处前线。

你还没有成立一家解决衰老问题的公司，对吧？

埃隆·马斯克：

没有。我在想我们是否应该解决衰老问题。

肖恩·里夫斯：

这是个很好的问题。有时候人们也希望人生落下帷幕，对吧？

埃隆·马斯克：

是的。

四 人机通信

肖恩·里夫斯：

是的，这是个好问题。假设向前看50年、100年，你会如何看待这种演变？我认为这可能会涉及到Neuralink，你如何看待这一演变——人类可能无法再身处前线，而技术将在前线，但如何保持它们的整合和同步？在你看来，这会如何运作？

埃隆·马斯克：

通信至关重要。事实上，拥有无法被拦截的太空通信非常重要，而这，正是星链所提供的。星链是乌克兰军事通信系统的支柱，因为它基本上无法被俄罗斯人屏蔽，这是唯一无法被屏蔽的东西。

在前线，所有的光纤连接都被切断，所有的手机塔都被炸毁，所有的地球同步卫星链路都被干扰。唯一没有被干扰的是星链，这是唯一能用的设备。GPS也被干扰了，GPS信号非常微弱。而且，星链也可以提供定位能力，所以这是一个非常重要的战略优势。

当你试图与无人机通信时，无人机需要知道它们的位置，并接收指令。如果没有通信和定位，无人机就无法工作。所以这非常重要，至关重要。

肖恩·里夫斯：

但你是否认为，人类与机器或无人机之间的通信仍然很重要？

埃隆·马斯克：

是的，这是一个不同的问题，现在的情况在10年以后会变成怎样？

但我必须说，我对未来有些担忧。有时候我不得不刻意暂停怀疑才能入睡，因为我认为，我们正在走向一个相当狂野的未来。我天生是个乐观的人。

但人工智能将会变得非常强大，包括本地化的人工智能。按照目前的速度，你可能可以在无人机上运行某种Grok级别的人工智能。你可以说，诺，这是无人机需要摧毁的设备，进入那个地方。它就会识别出需要摧毁的设备，并将其摧毁。

五 人工智能和对齐问题

肖恩·里夫斯：

在Neuralink的工作中，你说的是，至少以你的估计，人工智能将迅速超越人类可以控制它的能力。

埃隆·马斯克：

（迟疑许久）是的。我想说不，但答案是“是的”。（苦笑）

肖恩·里夫斯：

那么，首先，你认为这需要多长时间？在人工智能进化到可以开始协同工作，甚至依赖计算机，以一种不受束缚的方式超越人类影响其运作的能力之前。

埃隆·马斯克：

我认为人类将能够在很长一段时间内影响它的运作。这是一个深奥的话题，涉及到相当狂野的推测。

我认为在某种程度上，人工智能会希望人类作为意志的来源。

想想人类大脑的工作原理，它有边缘系统和大脑皮层——也就是你的基本本能和思考计划的部分，但你也已经有了第三层，那就是你使用的所有电子设备，你的手机、电脑、上面的各种应用程序。所以你已经拥有了三层智能。

但所有这些，大脑皮层和机器智能，即你的数字化第三层，都在试图让边缘系统感到快乐，因为边缘系统是意志的来源。所以，可能人工智能也只会想让人类感到快乐。

Neuralink正在努力做的一部分工作，是提高大脑皮层和数字化第三层之间的通信带宽，因为人类每天的输出带宽不到每秒1比特，一天有86400秒，你的输出不到86400个词元（token）。

从信息论的角度来看，我在这个论坛上能说的单词数量，能传达多少信息？并不多，因为我只能说不多的单词。

为了传达一个想法，我必须把头脑中的一个概念压缩成几个单词，并努力模拟你会如何把这些单词解压缩成为你头脑中的概念。这就是沟通。

你的大脑正在进行大量的压缩和解压缩工作，而它的输出带宽非常小。Neuralink可以将这个带宽提高几个数量级。而且，你不必花那么多精力把思想压缩成几个单词，你可以进行心灵感应。

这就是Neuralink的理念，它旨在降低人工智能带来的生存风险。

肖恩·里夫斯：

谈谈对齐吧，你能解释一下对齐是什么意思，帮助大家理解吗？

埃隆·马斯克：

好的，（对齐）就是人工智能会做让文明变得更好、让人们更快乐的事情，还是会与人类背道而驰？它会促进人类的发展吗？显然，我们希望人工智能可以促进人类的发展。

我思考人工智能安全问题已经很长时间了，我可能已经进行了大约1000个小时的讨论。我的最终结论是，人工智能安全的最佳途径是：拥有一个最大程度寻求真相并且好奇的人工智能。如果同时具备这两个要素，我认为它自然会促进人类，因为它会想看看人类如何发展——有人类比无人类更有趣。

我喜欢火星，我显然是火星的忠实粉丝，我认为我们应该成为一个多行星文明。这非常重要。

SpaceX的目的是让生命跨越行星。这是我创建这家公司的原因，也是我们在得克萨斯州南部开发星舰的原因。那枚火箭的用途远不止于仅仅发射卫星，它的目的是在火星上建立生命，不仅仅是短暂地将宇航员送去那里，而是在火星上建立一个城市，最终实现自给自足。

说回人工智能，如果你有一个最大程度寻求真相并且好奇的人工智能，我的生物神经网络认为，这将是最安全的结果。

因为，正如我所说，虽然我喜欢火星，但火星不如地球有趣，因为那里没有人类文明。或者从另一个角度想，如果你想要把火星渲染出来，渲染火星很容易。它基本上就是红色岩石，看起来有点像亚利桑那州的某些地方，那里没有很多人。

渲染火星很容易，但渲染人类文明要难得多，复杂得多，有趣得多。所以，我认为一个好奇的、寻求真相的人工智能会促进人类，并想看看人类会走向何方。

六 人类是否该信任机器?

肖恩·里夫斯：

这依赖于人类与机器之间的信任，这就是我想问你的问题。陆军的领导者们对实施新技术并不陌生。

想想GPS如何改变了导航。今天，不使用GPS是不可想象的。但当我还是中尉时，没有人使用GPS。我最近看了一部非常重要且现实的纪录片，叫做《壮志凌云：独行侠》。它真的很好看，真的很好。

埃隆·马斯克：

你不想太仔细推敲剧情，但它是一部很棒的电影。

肖恩·里夫斯：

这是一部很棒的电影。我了解到，汤姆·克鲁斯实际上不是演员，他显然是个飞行员。

他教会了我一些非常重要的事情。他说，这部电影是关于飞行员的，而不是关于飞机。这是在他用一架1970年代建造的F-14击败第五代战斗机之前，对吧？

1986年的《壮志凌云1》，年轻的阿汤哥在一架F14雄猫战斗机上

埃隆·马斯克：

是的，就用双翼飞机吧。

肖恩·里夫斯：

是的，汤姆·克鲁斯能做到。

埃隆·马斯克：

索普威思·骆驼式战斗机（Sopwith Camel）。

肖恩·里夫斯：

但在这部电影中，那是一种对技术需求的讽刺，或一个愤世嫉俗的观点。这个观点说：嘿，技术是多余的，人类可以做到。但我们知道，事实并非如此。

埃隆·马斯克：

没错。

肖恩·里夫斯：

我从不质疑汤姆·克鲁斯，埃隆。我从不质疑汤姆·克鲁斯——不，我只是开个玩笑。

但我想，问题是我们如何让人类能够信任机器？

因为有很多的故事。例如，我们最近有一次对话，阿帕奇飞行员获得了新的技术，他们说，我们不会使用它，因为我们不太信任它。然后，他们就没有使用它。

当新技术被实施时，我们必须能够信任它，特别是如果它是赢得胜利的关键。那么，我们如何做到这一点？我们如何建立人类与机器之间的信任？

埃隆·马斯克：

嗯，我认为我们不应该自动信任这些东西。我是说，我认为你需要测试它，它们需要大量的测试。看看它在小规模冲突中的实际效果，然后如果有效，就扩大规模。

幸运的是，这不是一次空军聚会，因为我不确定战斗机飞行员还有很多的机会。因为老实说，如果有一群无人机向你蜂拥飞来，战斗机飞行员的价值是什么？

比较一下无人机和战斗机，制造无人机有多容易？制造无人机至少容易10倍，也许是100倍，而且你可以承受牺牲无人机。而飞行员，你不想牺牲飞行员。所以我想，事实上人类驾驶战斗机的时代即将结束。

24年11月，在为中国的无人机群表演点赞的同时，埃隆评论：与此同时，一些白痴仍在建造像F-35这样的载人战斗机

肖恩·里夫斯：

如果确实如此，那么这就引出了一个在法律和伦理中经常被讨论的问题，即关于“杀人机器人”的辩论。我们是否应该如此积极地推进技术，以至于开始用技术取代人类飞行员？这会导致什么结果？当我们讨论技术在战场上取代人类时，你对此有何看法？

埃隆·马斯克：

嗯，我想说的是，未来的前线将主要由无人机主导，任何被卷入交火的人类都会被立即消灭。

肖恩·里夫斯：

所以人类是否身处前线将变得无关紧要，这就是未来军事行动的方式。如果你选择出现在前线，那么你将处于极大的劣势。

埃隆·马斯克：

是的。想象一下，如果有成千上万的无人机在不断地扫描，它们使用红外线扫描，甚至使用不可见光扫描。你提到了，乌克兰将制造一百万架无人机，想象一下有一百万架无人机向你飞来，你还想待在那里，尝试用步枪击落无人机吗？这显然不是一个好的局面。

我认为，如果完全采用模拟技术，比如触发某种电磁脉冲（EMI）爆炸，它可以摧毁所有的电子设备，但你自己的电子设备也会被摧毁。所以，要么完全采用模拟技术，要么完全数字化。

我认为，一架完全采用模拟技术且具有机械控制的战斗机，它可能会有用武之地。因为这样，你就可以使用电磁脉冲攻击，摧毁无人机。这可能成为另一部汤姆·克鲁斯的电影，谁知道呢？想象一下，最后只剩一架完全采用模拟技术的飞机，而所有的无人机都因为电磁脉冲炸弹而从天上掉下来了。

肖恩·里夫斯：

对于那些在工业界可能会说“我们不想参与开发可能被国防部使用的技术”的人，你如何回应？基本上，我们需要与工业基础和社会建立信任。也许我们该做些什么，我们该如何做到这一点？

埃隆·马斯克：

首先，我要明确表示，我非常支持军队。

肖恩·里夫斯：

你的观众们会喜欢这个声明。（观众鼓掌）

埃隆·马斯克：

嗯，但我认为，如果发生重大冲突，美国的工业基础会像二战时那样迅速转向军事生产。是否会足够快？我不知道，但这很可能会发生。

是的，人工智能和无人机是未来战争的关键。如果我漏掉了什么信息，请告诉我。

七 太空与未来战争

肖恩·里夫斯：

你如何看待太空领域？

埃隆·马斯克：

太空...是的，太空是终极制高点。太空非常大，真的非常大。如果你曾经看过地球与太阳的比例，你会发现，地球就像是漂浮在太空中的一粒尘埃。

肖恩·里夫斯：

但太空正变得越来越军事化。你如何看待这一点，特别是它与陆地战争的关系？你对太空领域与陆地战争的关联有何看法？我们应该做些什么来获得必要的优势？

埃隆·马斯克：

嗯，我之前提到过，太空通信至关重要。如果你无法通信，你就不知道发生了什么，无法接收命令，也无法报告信息。无论是人类还是无人机，都需要通信。

所以你必须拥有通信能力，任何地面通信，比如光纤电缆和手机塔，都会被摧毁。所以基本上，你只能依靠模拟无线电和太空通信。

虽然GPS长期以来一直很有效，但现在GPS干扰很容易，因为GPS信号很弱。所以拥有下一代能够提供定位的系统将非常重要。

太空可能还可以提供终极武器，比如从地球轨道上发射的钨制炮弹。

肖恩·里夫斯：

太空中的进攻性武器呢？你认为会有吗？

埃隆·马斯克：

这就是我所说的“上帝之杖”天基动能武器（rods from God）。在80年代的“星球大战”计划中，人们讨论过这一点。这当然是可以实现的，即从太空发射动能武器，或太空激光。

从技术上来说，星链系统确实自带激光，但是低功率激光，至少目前（鬼脸）。

八 领导力

肖恩·里夫斯：

让我们回到关于流程的问题。我也喜欢军事史，顺便说一下，我喜欢西点军校的所有学科，我爱它们。

公元前149年，第三次布匿战争正在进行，罗马军团包围了迦太基。战事进展不顺利，负责的执政官们被动、规避风险，他们正在输掉战争。

有一个年轻人来自著名的西庇阿家族，他是西庇阿·阿非利加努斯的养孙，名叫西庇阿·埃米利安，他是唯一一个在行动的人。

老加图坐在元老院里，他说：“只有他还在思考，其他人都在阴影中徘徊”。基本上，他的观点就是希望西庇阿能掌权。

问题是西庇阿太年轻了。要成为执政官，必须年满42岁。但加图说，我不在乎，他是合适的人选。

然后西庇阿做了什么？

他上台了，进行了创新。显然，我们知道第三次布匿战争的结果是罗马胜利，而不是迦太基。加图所强调的，是对创新、创造和创业型领导者的需求，这是必要的。

小西庇阿（埃米利安，前185年-前129年），罗马共和国将军，两次出任执政官。率军攻陷迦太基城，结束了罗马与迦太基的百年争霸。

因此，流程的好坏取决于领导它的人。那么，在领导你的各个企业和各项事业时，你看重哪些特质？

埃隆·马斯克：

我非常专注于技术。所以对我来说，如果有人要领导技术领域的工作，他们自己必须擅长技术。也就是说，如果他们要领导涉及复杂工程的项目，他们自己必须擅长工程。

他们不一定要是团队中最优秀的工程师，但他们必须在自己的领域内非常胜任。这相当重要。

对我来说，如果有人领导某个工程领域或工程部门，而他们自己并不擅长，那就像是一个不会骑马的骑兵队长。

肖恩·里夫斯：

这会是个问题。

埃隆·马斯克：

这会是个问题。他在其他方面可能是个伟大的领导者，但如果他不会骑马，那就麻烦了。当你需要冲锋陷阵时，骑兵队长却从马上摔下来，这可不怎么鼓舞人心。

所以骑兵队长必须会骑马。他们不需要是最好的骑手，但他们必须在这方面胜任。否则，他们无法评估团队的才能，也无法理解正在开发的技术。

这听起来可能很简单，但却经常被忽视。我不想针对波音的CEO，他有会计之类的学位，我认为这是个关键问题。你应该让一个了解飞机如何运作、如何飞行、如何设计飞机的人来管理飞机公司。这是我的观点。

24年10月，埃隆在这个西点军校对话吐槽波音CEO后两个月，波音董事会任命了技术出身的凯利·奥特伯格为公司新CEO。埃隆发文称赞：波音新任CEO在工厂工作多年，了解工程技术，这是巨大的进步。希望他能扭转这家曾经伟大的公司的颓势。

肖恩·里夫斯：

我想，我得把波音CEO的工作从我的职业清单上划掉了，我做不了。

埃隆·马斯克：

我只是说，如果你经营一家飞机公司，你应该了解飞机的工作原理、如何飞行以及如何设计飞机。我认为这非常重要，我认为这至关重要。

九 创新

肖恩·里夫斯：

但你如何在为你工作的人中培养创新直觉？你以追求效率、创造更好的流程、推动效率和效果而闻名。那么你是如何做到的？是否有可能在一个人身上培养这种创新直觉？

埃隆·马斯克：

我认为，创新是可以学习的。很多时候，对于任何一件事情，你必须问自己，你尝试过吗？这听起来可能过于显然，但你真的尝试过吗？

有些人可能会想，我能创新吗？那么，你尝试过吗？试着想出一些有趣的想法来。

我认为创新的一个很好的来源是，如果你了解许多不同领域的知识，你可以将一个领域的想法交叉应用到另一个领域。

你可以进行综合。以SpaceX和特斯拉为例，汽车行业在制造方面非常出色。在制造复杂机器和大规模生产方面，汽车行业是最棒的。而火箭行业、太空行业在先进材料和轻量化方面非常出色。所以将太空行业的先进材料和轻量化概念应用到汽车行业，并将汽车行业的大规模制造技术应用到太空行业，这就是一种超能力。

在每日宇航员（Everyday Astraunaut）访谈埃隆的视频中，埃隆介绍道，用于驱动星舰栅格翼（grid fin，图中心巨大的部件）的电机，基本上复用了特斯拉Model 3的电机

肖恩·里夫斯：

这很有趣，因为当你谈到创新时，你说人们可以进行尝试，这意味着，你必须愿意让他们失败。

埃隆·马斯克：

是的。

肖恩·里夫斯：

那么，你如何在鲁莽和过度谨慎之间划一条线？

埃隆·马斯克：

不，如果你没有至少偶尔失败，那说明你没有足够努力。你必须要偶尔失败。

这更像是击球率问题。一个人应该有不错的击球率，但没有人能一直打出全垒打。但如果一个人一直击不中球，那就不行了，你得把他换下来。

十 五步工作法和好奇心

埃隆·马斯克：

我有一个简单的第一性原理算法，可能会非常有帮助。我经常把它当作自己的座右铭，因为我在这方面犯过很多次错误。

第一步是，对于任何问题，减少愚蠢的需求。无论你要解决什么问题，减少愚蠢的需求。无论谁提出了这些需求，即使他们是世界上最聪明的人，他们的需求也可能是愚蠢的。

比如，军事采购在一开始就出错了，因为需求过多。你会得到一份巨大的需求清单，实际上应该只有一页。

所以第一步是简化需求，减少愚蠢的需求。因为如果你不这样做，你可能会得到正确的答案，但回答的却是错误的问题。如果问题是错的，答案就无关紧要了。

第二步是删除部件或流程步骤，删除。如果你没有把至少10%删除掉的内容再加回来，那说明你删得还不够。这听起来可能非常显然，但非常有效。因为这就好像，如果你所做的某些事情没有失败，那说明你还没有足够努力。

第三步才是优化。

我看到聪明人，尤其是聪明的工程师，经常犯的一个错误是优化一个本不应该存在的东西。这听起来很显然。比如，你可以尝试制造世界上最好的双翼飞机。但我会说，不，我们应该制造喷气式飞机。我们不应该优化一个本不应该存在的东西。

第四步是加速。这听起来也很显然，但人们往往不去尝试加快速度。

第五步是自动化，但只有在完成前四步之后才进行自动化。

我之所以有这个座右铭，是因为我自己多次自动化了某些东西，加快了速度，优化了它，然后删除了它。我完全是反着来的。

如果你在很多生活领域运用这个简单的算法，你将会惊讶于它的效果。

埃隆的“五步工作法”哲学：推敲需求->简化/精简->优化->加速->自动化

肖恩·里夫斯：

令人惊讶的是，我们的时间已经快用完了。让我问你最后一个问题，如果你只能选择一个对未来军官成功至关重要的特质，那会是什么？

埃隆·马斯克：

好奇心，只要你不是一只猫。

好奇心。尽可能多地阅读，尽可能多地学习，涉猎多个领域。并对你听到的任何事情进行批判性思考。

肖恩·里夫斯：

谢谢。我想代表吉伦中将和整个学院，非常感谢你的到来。我们非常感谢你抽出时间帮助我们庆祝教职员工和学员的卓越表现，并与我们分享智慧。因为我们正在认真思考我们需要做些什么才能成功，因为我们有一个非常重要的使命，一个不容失败的使命，那就是我们必须战斗并取得胜利，我们对此非常专注。

埃隆·马斯克：

是的，在我看来，或者很多人也这么认为，美国就像支撑着自由世界的阿特拉斯（擎天神），而你们就是阿特拉斯的手臂。

阿特拉斯（Atlas）是希腊神话里的擎天神，被宙斯降罪来用双肩支撑苍天

肖恩·里夫斯：

谢谢你，马斯克先生。谢谢。