亚洲很想聊主持人戴忠仁（右）、旅美中国经济学家程晓农（中）、旅美中国政论家江峰（左）。

中共总书记习近平28日考察武汉时，说明为何要毫不动摇坚持“动态清零”，他说中国人口基数大，如果搞“集体免疫”、“躺平”的防控政策，后果不堪设想。他说“宁可暂时影响一点经济发展，也不能让人民群众生命安全和身体健康受到伤害”。这种说法罕见承认了清零政策确实影响经济。自由亚洲电台本期“亚洲很想聊”的节目中，请旅美中国经济学家程晓农，和旅美中国政论家江峰，一起探讨习近平这个说法，是否突显了党内的路线斗争? 对他的连任会不会有影响？

新华社报道，习近平考察武汉疫情防控时，再一次强调清零政策，他说，“宁可暂时影响一点经济发展”，也不能让人民的生命和健康受伤害。还说，“如果算总帐，我们的防疫措施是最经济的、效果最好的。”他并表示，当前疫情还没有见底，外防输入、内防反弹压力还很大。坚持就是胜利。要克服麻痹思想、厌战情绪、松劲心态。习并自称，“有信心统筹好疫情防控和经济社会发展工作，争取今年我国经济发展达到较好水平。”

“亚洲很想聊”节目嘉宾、旅美中国经济学家程晓农解读：“他不能认错，这是错愈大，愈不能认！尽管这个清零，很多地方政府和民众非常反感，但是他必须坚持到底，否则就说二十大之前，他得开认错会。按中共传统，领导人是没有错的，有错的都是老百姓还有各级官员。中央权位不能动，尤其是在习近平二十大要连任的状况下。”

同台嘉宾、旅美中国政论家江峰提到，习近平在去香港二十五周年回归之前，去了武汉，令他想起一九九二年邓小平南巡，最重要讲话也在武昌火车站。当时邓小平说“谁不改革谁就下台”，这关键的话令陪同的湖北省委书记直发抖。今天同样地点在武汉，习近平也说类似的话，清零防疫政策是党中央确立下来的，绝不能动摇。不过，习近平和邓小平的说法是有区别的。

江峰说：“邓小平当年说，谁不改革谁下台，意思邓小平自己就有能力把人拉下台，但今天习近平是不具备这个力量的，他只能说绝不动摇。”

江峰分析，官媒报道习近平进行实地考察，还向有关防疫工作人员进行了解，这种表态过去很少有，因为习近平向来强调亲自指挥、亲自部署，同时抓清零防疫抓经济，这次反而说“通过考察和了解”认为中央清零防疫正确，代表他遇到一些政治上的阻力。

江峰说：“就说我这话原来一直都是：『习近平同志强调』、『习近平同志指出』，这次是『习近平同志考察了解到』，明显不一样，原来是自上而下命令式的，现在是自下而上，好像就说，中央的政治局同志们，你们可能对我的政策有不同意见，但是我告诉你们，经过我的考察是正确的，有这么个意思。”

江峰还说，习近平在武汉考察，罕见承认清零防疫对经济的影响是有的，但他提及总的来说是合算的，这句话必须读透。要抓政治革命肯定要耽搁生产，跟疫情工作一样，搞疫情，堂食不给吃、城市封闭、基本物流没有，怎么搞经济？不可能！不可能一边抓疫情一边抓生产。

江峰说：“习近平明显在这措辞、口吻方面进行了一些变化，意思就说，你看疫情政策总的来说可以，也许对经济有一点影响，跟他之前说又抓经济又抓疫情无厘头、毫无逻辑、疯狂式管制不一样，从这来看，虽说与邓小平南巡讲话类似，似乎表明他对政策的维护和维系，但也看出他个人政治威信，朝不保夕。”

疫情到了第三年，老百姓普遍身心具疲、不耐烦。六四学运领袖王丹曾说，只有自下而上的抗议发声，中共内部才会分裂。国际社会应鼓励和支持中国草根反抗力量，增加他们在国际的影响力。

对此，程晓农说，中国所谓“民意”只是分散、个别的声音，中共总书记地位和政治权威基础，不建立在民意上，民意改变不了共产党，历史上只有共产党让老百姓饿死，没有老百姓让共产党混不下去的时刻，中共的专制就是对社会镇压能力足以牺牲到最高程度。即便民意、官场有对习近平的批评之声，不存在有组织、有权力，足以威胁习的地位，“权力斗争”谈不上。

江峰也说，中国民意唤不醒，而是被打醒，中共不是“听民意”，是“用民意”。唐山烧烤店打人案就是中共刻意释放，转移人民不满防疫政策的宣泄口。共产党自认他具组织、渗透、控制能力，有一个亿的党员，不惧怕“民意”。想从民意改变共产党恐怕有如竹篮子打水一场空，说白了，共产党就是“黑帮党”。应该要让中国人了解真相，美国能帮上忙是透过高科技打穿中共那道墙，让人民知道中共撒哪些谎、干哪些坏事，激发公民意识。

针对习近平旧部属王小洪接替赵克志出任公安部长，是习握紧“刀把子”？程晓农认为，习清理公安系统，但他清楚动不了国安系统。公安部高层一个个被挪下，王小洪上台也够呛。

程晓农说：“公安系统习近平现在在整顿，而且习近平继续嚷嚷说要反腐败，反腐败始终是他的工具，他还在用这工具，说明二十大之前他不放心公安部门实际状况，但并不等于公安部门就想造反，因为单凭公安部门的轻武器、几把手枪是造不了反的。”

江峰也认为，公安部几把手枪造不了反，为何习近平忙不应迭去整顿刀把子，因为在和平时期，所有政府部门、党基层组织做坏事要维系威权，就要靠公安单位，但刀把子硬，未必保证习近平能连任。换上王小洪破坏了规矩。

江峰说：“接班时间提前，原来十九大、二十大后才换，二十大到要今年底十一、十二月才宣布把赵克志换下去，现在就把赵克志提前换下去，只能说明习近平更着急、更觉得不安全，需要刀把子赶快上手。政法委书记原来公安部下去接，如今意味 赵克志带问题下台，不会接政法委书记。”

江峰提到，北京市公安局拿掉五十名局级干部意味什么？“光北京就拿五十名干部，有北京市警察学院党委书记、北京治安总队队长、、、这就是把北京上层领导全囊括，习近平换了王小洪，表面上看习近平对公安掌控更严，事实上习近平恐惧感更强了，二十大以前受到的威胁更严重，而且现实是公安部也存在着现实的威胁，这些威胁已经直达天听，就在中南海附近。”

习近平连任是否存在变数？程晓农分析，官场上对习不满的，不是意识型态、讨厌共产党，或想推行民主化改变专制制度者，因为他们就是专制制度的一部分。

程晓农说：“他们不满的是习近平上任以后，对共产党各级干部的行为管制愈来愈严，让他们活得没意思。这当官，不能偷、不能抢、不能嫖、不能吃喝，他图什么？所以对他们来说，日子过得特难受，因此他们巴不得习近平明天早上就没了，那时他们就解放了，他们欢迎高层有人完蛋，他们就能继续捞钱往海外送。有国家发改委处长每天中午只吃鱼翅泡饭，别的都不吃，就这一点在他们看来小小的福利、当官本来有的，这都被剥夺了，要说这些官员天天举手拥护党中央？不可能，心里把习近平骂个八千遍，骂了八千遍又怎么着？你让他承认我属于反习团伙吗？那等于自个把自个儿往秦城送，所以没有一个共产党的干部站出来说我属于反习团伙，没有！”

程晓农认为，这些不满习的人不是捏起来有用的，构不成“势力”，共产党式全过程民主，没有真选举，投总书记，除了习，名单上还有第二选择吗？没有！

程晓农还说，共产党高层不存在改变空间，甚至比老百姓更没有言论自由，老百姓两个人聚在一起，骂习近平也就骂过去了，省委书记试试看，找省长关门骂习近平，骂完明天早上就完蛋了。